Windows Vista...

dpodlejski - 2007-11-02, 17:13

http://czasnavista.blox.pl/html

Ja póki co unikam tego czegoś jak ognia, ale na pewno ktoś ma jakieś doświadczenia, i potwierdzi/zdementuje?

l_uka - 2007-11-02, 17:25

tak, Vista ma swoje wymagania, ktore ida raczej w kierunku nakrecania rynku i sprzedazy nowego sprzetu niz praktycznych udoskonalen systemu, ktore przyspieszylyby prace uzytkownika. Nie zmienia to faktu, ze ton artykulu z linka powyzej jest mocno przesadzony.
Faktem jest rowniez to, ze na super nowoczesnych laptokach ciezko instaluje sie winXP i linuksa niestety tez

bEEf - 2007-11-02, 18:07

Pier...nie sfrustrowanego melepety. Vista ma i wymagania i wady, ale takie krzyczące bzdety se można wetknąć. Niech popracuje lepiej nad liternictwem, bo mu się literki zlewają.

Dobrze, że o tym nie wiem i używam do pracy po 12h dziennie. Komputera nie wyłączałem od paru miesięcy, a nie restartowałem od paru tygodni. Pytania?

[ Dodano: 2007-11-02, 18:12 ]

Fafniak - 2007-11-02, 18:13

dpodlejski, - naprawde czytasz takie bzdety ?????
Podobne wypowiedzi slyszalem jak XP wchodzilo....

bEEf - 2007-11-02, 18:22

To może jeszcze trochę konkretów, w przeciwieństwie do autora artykułu, któremu czerwone tło i wielkie litery miały chyba zastąpić argumenty:
Doświadczalnie stwierdzona różnica w pamięciożerności XP vs Vista to około 512MB. Wychodzi to w przypadku kompilacji wielgachnego projektu w Visual C++, nie wdając się w szczegóły - im więcej pamięci, tym Visual Studio i kompilacja bardziej przyśpiesza. Rozszerzenie pamięci pod XP do 1.5GB dało ten sam efekt, co 2GB pod Vistą. Czas kompilacji na porównywalnych procach bardzo podobny, jeśli nie identyczny, odnoszę jednak wrażenie, że pod wistą jakoś tak to "płynniej" idzie - mniej totalnych "zamuleń", spokojnie można działać w tle. Ale może to subiektywne odczucie.

Test "Visualowy" nie jest może jakiś tam super miarodajny, ale moim zdaniem miarodajny w stopniu wystarczającym - mocne jednoczesne obciążenie proca i dysku, no po prostu "Stress-test" jak się patrzy :)

Trzeba jednak zaznaczyć, że VS to aplikacja 32-bitowa, a proc i system 64-bitowy, poza tym mój proc to PIV HT, a nie prawdziwe dwa rdzenie. Wszystkie znaki na niebie i ziemi (a także dostępne testy) świadczą, że duet aplikacja 64bit + core duo będzie na Viście dożo szybsza. Pamiętajcie, że jest to system na najbliższe parę lat i ma sobie poradzić ze sprzętem, który dopiero będzie. A te wszystkie graficzne p***** można wyłączyć - pod xp też tak robiłem.

[ Dodano: 2007-11-02, 18:31 ]

screwdriver - 2007-11-02, 18:38

Ja używam Visty Business na codzień. System poza kilkoma upierdliwościami (potwierdzanie niektórych czynności, czasem mocno drażniące) jest OK, ale... Żeby odpalić DOSowego WFMAGa muszę korzystać z wirtualnego systemu (98se bo akurat na taki jest licencja), nie działa z programem do zczytywania tarczek tacho (problemy z kluczem sprzętowym i "nie działa, gryzie się, nie będziemy poprawiać" - cytat od dostawcy programu, notabene doskonałego i szeroko używanego w branży), problemy z innymi programami... Wszystkie problemy jakie występują przy używaniu tego systemu w moim przypadku, są konsekwencją używania oprogramowania/sprzętu, który z tym systemem niekoniecznie jest kompatybilny. Moim zdaniem właśnie owa niekompatybilność, jest przez niektórych widziana jako "zły system". Jeśli ktoś posiada już wszelkiej maści oprogramowanie i sprzęt mający problemy w działaniu z Vistą, lepiej niech ją sobie odpuści i pozostanie przy XP, w innym wypadku śmiało może korzystać z Visty.

bEEf - 2007-11-02, 18:45

To się chyba chłopaki mocno zdziwią z takim podejściem do klienta Jestem bardzo ciekaw, czy na prawdę "nie będą poprawiać"

screwdriver - 2007-11-02, 18:55

bEEf, pewnie za jakiś czas zmienia zdanie :) Jak na razie o sprzedaż się nie martwią. Myślę że zaczną wspierać Vistę dopiero gdy wzrośnie odsetek tego systemu w firmach. Co do WFMAGa, to też mnie odesłali po zakup weersji win Pewnie bym to zrobił i w firmie gdzie pracuję i własnej, ale jak na złość wersja win jakoś nie specjalnie jest wygodniejsza od DOSowej.

bEEf - 2007-11-02, 18:58

screwdriver, no może się i nie martwią, ale tak się klientom nie odpowiada Domyślam się, że są faktycznym monopolistą w tej branży, bo inaczej nawet, gdyby mieli to w nosie, to odpowiedzieli by: "faktycznie, są pewne trudności (czytaj - nie działa), ale pracujemy nad tym (czytaj - rzucimy okiem, jak się nam zachce)"

[ Dodano: 2007-11-02, 18:59 ]

zorzyk - 2007-11-02, 19:35

Mi się ten zaokrąglony róg, co już rogiem być przestał, nie podoba

screwdriver - 2007-11-02, 20:13

bEEf, monopolistą nie są, ale ich program pozwala na "dość specyficzne" interpretowanie tarczek tachografów. Prawie to samo można zrobić w programach konkurencji, ale "prawie" również i w tym przypadku czyni różnicę :)

bEEf - 2007-11-02, 21:42

screwdriver, ROTFL Ważne, to znaleźć swoją "niszę"

dpodlejski - 2007-11-02, 23:07

Jak ktoś podeśle, to zwykle z ciekawości przeczytam.
Co do XP - jak wyszedł, to się do użytku za bardzo nie nadawał. Dopiero po SP1 albo SP2 zaczął być zjadliwy. Ja zacząłem go używać w połowie 2005, jak laptopa z XP w komplecie kupiłem.

Fafniak - 2007-11-02, 23:12

dpodlejski, - prosze.....to jest twoja wlasna opinia czy kolejna zaslyszana od "guru" komputerowych wszelkiej masci?
Mam XP od momentu jak wyszlo w polsce.... problemy na poczatku byly TYLKO z roznymi driverami....
Dla normalnego uzyszkodnika ktory nie ma potrzeby grzebania w systemie i wynajdywania bledow to byl dobry system.
Wiec twierdzenia takie ze bez SP1 czy SP2 ten system do uzytku sie nie nadawal to dla mnie WIELKA BZDURA... tak na pozimie "niemieckie auta sa najlepsze"

bEEf - 2007-11-02, 23:23

Zdano - 2007-11-02, 23:45

A co, może francuskie?

dpodlejski - 2007-11-02, 23:45

Jak dla mnie problem z driverami to dużo więcej niż "tylko" - jeśli system nie obsługuje mojego sprzętu, albo przez kiepskiej jakości drivery zachowuje się niestabilnie - to nie nadaje się na nim do użytku.
Poza tym, o ile dobrze pamiętam, była masa problemów z mniej popularnym softem, ot choćby z ówczesnym ArchiCADem (tu zresztą historia się powtarza przy Viście - ArchiCAD 10 pod nią nie działa).

Wracając do Visty - chodzą słuchy, że może ona podzielić losy Windows ME. Pożyjemy, zobaczymy - ja w najbliższym czasie nie planuję przesiadki. Nawet jeśli zmienię sprzęt, to kupując Vista Buisness Edition mogę spokojnie i legalnie zdowngradeować do XP (podobno...)

[ Dodano: 2007-11-02, 23:48 ]

Fafniak - 2007-11-02, 23:48

- nie zaczynaj to byl tylko przyklad....

dpodlejski - 2007-11-03, 00:06

bEEf - 2007-11-03, 00:16

No właśnie - zobaczymy Ja tam nic nie obstawiam i nie twierdzę, że ideał - piszę tylko, że spox i że artykuł (szumna nazwa) to bzdura.

Nie rozumiem. Są przecież setki artykułów, porównań - w sieci i periodykach papierowych. Okraszone tabelkami, danymi, wrażeniami z użytkowania itp, nad którymi się ktoś solidnie napocił. A Ty podsyłasz akurat takie "coś", bez ładu, składu, chaotyczne i emocjonalne pokrzykiwania dużym fontem pana, któremu coś "nie poszło", a dodatkowo miał zły dzień i okrasił swój wywód serią niezbyt wyrafinowanych bluzgów o "złodziejach z m$". Szkoda oczu.

Fafniak - 2007-11-03, 00:16

- ? i to oznacza ze system jest zly ? prooosze....

dpodlejski - 2007-11-03, 00:21

bEEf - 2007-11-03, 00:27

To się praktycznie nie zdarza, bo to by była kompletna katastrofa. Problemy są raczej z niezbyt miejscami jasną dokumentacją, przez co czasem zrobi się coś nie do końca tak, jak przewidział Ms. A i tak 90% problemów dotyczy przypadku, gdy ktoś po prostu nie przemyślał do końca rozwiązania i zrobił "na chama" coś, czego zrobić nie powinien - np zamiast pobrać rozmiar ramki okna z systemu wpisał na stałe - rozmiar się zmienił i okienko się posypało.

Microsoft chyba z 80% czasu poświęca na zachowanie kompatybilności wstecznej pomiędzy systemami. To jest soft zainstalowany na setkach milionów stanowisk, na dziesiątkach tysiecy różnych konfiguracji sprzętowych, a z jego API korzystają setki tysięcy aplikacji. Spróbuj sobie wyobrazić skalę tego przedsięwzięcia. To jest praktycznie rzecz bez precedensu w historii informatyki. Gdy na takim linuchu coś nie idzie - to jest norma. Zawsze możesz sobie dopisać sam kawałek kodu Krytykować jest łatwo.

PiotrR - 2007-11-03, 00:30

bEEf - 2007-11-03, 00:36

Jak kupiłem laptopa Asusa z XP i 1GB to też się mulił. Wcześniej Toshiba żony też. Tak samo dwa kolejne, które mamy w domu: HP i Sony Vaio. HP najbardziej. Choć poza tym to przyzwoita maszynka Wszystkie z XP. Tak więc to nie Vista jest winna akurat.

Po prostu producenci lapów dają na preinstalowanych systemach TONY śmiecia w autostarcie, totalnie źle napisanych w "zamorskich manufakturach" badziestw do wszystkiego i niczego. HP jest w tym niestety mistrzem świata i okolic. Pierwszą rzeczą po kupnie laptopa jest przeniesienie tego "stuffu" tam, gdzie jego miejsce. A jak w tym lapie z linku było jeszcze 1GB do Visty (absolutne minimum), to ja się nie dziwię, że muliło. Szkoda, że szanowny informatyk nie znał polecenia "msconfig", przywrócił by system do stanu używalności w 10 min.

[ Dodano: 2007-11-03, 00:39 ]

dpodlejski - 2007-11-03, 00:52

Oj, to wiem - żeby niektóre uruchomić, trzeba było ręcznie poprawiać drivery. Choć to w sumie pouczające bywa.

Za to nie ma problemu, że coś nagle przestaje działać po upgrade - moje córki mają w pokoju wiekowy komputer z linuksem, który robi też za serwer plików i kilka innych dziwnych rzeczy. Historia komputera jest dość długa - zainstalowany na początku 1999 roku, Debian Slink bodajrze - potem upgradeowany, przenoszyny z dysku na dysk, z płyty głównej na płytę główną. I ciągle działa. Karta TV jest w nim najstarszym podzespołem. Pamięta czasy kernela 2.2 i kombinowania jak ją uruchomić. Potem było 2.3, 2.4, teraz 2.6 - pod XP pewnie by nie ruszyła.

Pentagram - 2007-11-03, 01:40

Ja mam małe pytanko przy okazji.
Wkurza mnie białe tło w "oknie komunikatu" w "schematach kolorów": "StandardowyWinVista" i "PodstawowyWinVista". Jest białe i niezmienialne. Można je zmienić, zmieniając "Obiekty 3W", ale wtedy zmienia kolor znacznie więcej rzeczy niż tylko tło okienek i jest to nie do przyjęcia. Oczywiście w "starych" schematach zmiana jest możliwa.
Używam visty od pół roku i nie znalałem do tej pory poprawki, czy może ktoś ma taką?

wkt - 2007-11-03, 16:06

mam Viste już od dłuższego czasu. Świetny system, bezpieczny i w dodatku za darmo. Nowy Gimp rewelacyjny

konopia - 2007-11-03, 17:02

wkt, a od kiedy to KDE jest na Vistę?

Grendel - 2007-11-03, 19:06

no a spróbuj na nim lightrooma odpalić :) Lubię Linuksa i na co dzień go używam (serwery, końcówki) ale to pod windowsy jest najtańsze oprogramowanie graficzne w największym wyborze (mówimy o porządnym oprogramowaniu a nie o pchełkach których pod linuksem jest zatrzęsienie).

bEEf - 2007-11-03, 20:09

W poniedziałek w pracy rzucę okiem, ale obawiam się, że może się nie dać.

wkt - 2007-11-03, 20:35

mam prawie dwa razy więcej postów niż ty to wiem lepiej

grendel a co takiego jest w Lightroomie czego nie ma Gimp? Przypuszczam, że jakieś bardzo wyspecjalizowane funkcje potrzebne tylko zawodowym grafikom.

bEEf - 2007-11-03, 20:39

wkt, porównywanie Ligtrooma do Gimpa nie ma sensu, to jest inny rodzaj programu. A Gimp nie ma choćby 16 bitów na kanał, więc jak dla mnie (podkreślam - dla mnie) nie nadaje się do obróbki fotografii.

wkt - 2007-11-03, 21:11

bEEf, obsługuje 16b ale w RAW. Po otwarciu RAW i korekcji ( jasności, poziomów, krzywych itp ) następuje konwersja do 8b.

bEEf - 2007-11-03, 21:25

wkt, ale nie mówisz teraz o gimpie, ale o wtyczce do rawów (ufraw), no chyba, że coś się zmieniło. Ja to wiem, ale i tak wołam czym innym, a programu potrzebuję do późniejszej zabawy / ratowania co trudniejszych fotek. I do tego niestety potrzebuję 16 bit na kanał. Bo w miarę poprawnie naświetlone to sobie skoryguję w wywoływarce, no a te trudne - bez 16 bit nie potrafię Ale ogólnie GIMP jest spoko, lubię go - ale nie do fotek.

wkt - 2007-11-04, 10:30

o wtyczce. tymi 16b strzeliłeś w najsłabszy punkt gimpa.

TLu - 2007-11-04, 11:26

Ktoś sie bawił Cinepaintem? http://www.cinepaint.org/
Chwalą się 32bitami/kanał, poza tym wygląda jak GIMP

alkos - 2007-11-04, 12:05

No, tylko otworzylem obrazek i co? Zadnych narzedzi....

wkt - 2007-11-04, 17:25

gimp najnowszy ma bardzo dobrze dopracowane narzędzia np. crop, dlatego tak mi się podoba. Inne programy z obsługą 16b są tylko aby przenieść z nich zdjęcie do gimpa trzeba i tak skonwertować je do 8b. Może w następnym gimpie to zaimplementują. W photoshopie 16b pojawiło się dopiero w CS.

alkos - 2007-11-04, 22:43

no co ty? oj nie wiem...

Korba - 2007-11-04, 22:59

To jest prawie prawda . Właśnie odpaliłem wiekowego PS 5 Limited Edition i widzę, że 16 bitów na kanał w nim jest. Inna sprawa, że wielu rzeczy się w tym trybie nie da zrobić, np. nie działają warstwy. Ale krzywe itp. są.

TLu - 2007-11-04, 23:50

alkos - 2007-11-04, 23:51

Niestety, jeszcze nie na Windę...

wkt - 2007-11-05, 10:36

widzę, że ACDSee 9 również nie obsługuje 16b.

alkos - 2007-11-05, 10:37

xnview wyswietla bezproblemowo...

hamster - 2007-11-05, 11:31

czy w gimpie + ufrawie da się hurtem wołać rawy?

szpajchel - 2007-11-05, 13:34

Ja mam Viste na nowym laptopie. Od srody. Balem sie jak cholera, ze takie to nowe i w ogole, ze duzo RAMu zjada. No zjada, ale jakie nowe GUI teraz nie zjada? Na dzien dobry zjada mi 30% pamieci. Zaczalem uzywac i nie placze. A musialem go w 30 minut zonie przygotowac do pracy. Interfejs mi sie nawet spodobal. - Starzeje sie jak nic A widzialem juz troche roznych systemow.

PS: XP tez sie balem. Ale mi przeszlo, gdy zaczalem pracowac.

Tok'Ra - 2007-11-06, 11:05

Hmm... Widocznie ja dostrzegam cos przerazajacego w otaczajacym mnie cyberswiecie, a dla innych to tylko niemieckie auto - ma jezdzic do czasu az sie nie popsuje Jako forumowy hippis hibernatus zacytuje, by przekonac Fafniaka, ze jakosc tego systemu pozostawia wiele do zyczenia:
"Wiele osób myśli o Windowsie, jak o ogromnym i nadętym systemie operacyjnym, z czym szczerze mówiąc muszę się zgodzić,” powiedział na prezentacji Eric Traut, ekspert Microsoftu.... Windows Vista dla porównania, korzysta z 5 tys. plików i potrzebuje aż 4GB miejsca na dysku twardym. ... Koncernowi Microsoft często zarzuca się po wydaniu Windows Vista złą jakość wykonania systemu, ze szczególnym wskazaniem na jego duży rozmiar. Poprzez odchudzenie aktualnego jądra systemu do minimum, wdrożenie go do projektu Windows 7, Microsoft próbuje zredukować ilość pamięci operacyjnej potrzebnej do obsłużenia systemu. Zabieg ten pozwoli nieporównywalnie przyśpieszyć pracę systemów operacyjnych Windows, wydanych po roku 2010." Źródło: http://tinyurl.com/37f3fu

Problemem kazdego systemu operacyjnego jest bezpieczenstwo - a w zasadzie jego brak.

Kolejny cytat z historycznego 2006 roku o Viscie:
"Niedawno było głośno o tym, że w Windows Vista będzie można instalować tylko sterowniki podpisane cyfrowo. Hakerzy już znaleźli na to sposób. I nie tylko na to.

W Las Vegas w dniach 2-3 sierpnia odbędzie się konferencja Black Hat Briefings, na której Microsoft zaprezentuje zabezpieczenia wprowadzone w Viście a niezależni specjaliści od zabezpieczeń będą mogli powiedzieć co o tym myślą a także zaprezentować swoje badania.

Bardzo ciekawą prezentację będzie mieć Joanna Rutkowska z singapurskiej firmy Coseinc, w której jest specjalistką od ukrywającego się w systemie szkodliwego oprogramowania. Rutkowska pokaże w jaki sposób wprowadzić własny kod do jądra Windows Vista Beta 2 (x64) bez rebootu. Umożliwi to ominięcie zabezpieczenia uniemożliwiającego instalację niepodpisanych cyfrowo sterowników... a także milion innych rzeczy. Czy więc oprócz wirusowych rootkitów pojawią się też "dobre" ułatwiające pracę użytkownikom?

Joanna Rutkowska zaprezentuje też prototyp technologii "Blue Pill" (fani Matriksa wiedzą o co chodzi), która umożliwi w niedalekiej przyszłości stworzenie w 100% niewykrywalnego szkodliwego oprogramowania, które przeniesie w system operacyjny w locie do zabezpieczonej wirtualnej maszyny. W locie czyli bez restartu, bez modyfikacji BIOSu czy bootsektora. Działający sobie system operacyjny nagle zaczyna działać pod kontrolą jakiegoś oprogramowania w ogóle tego nie zauważając. To tak jakby normalnie uruchomiony Windows nagle znalazł się wewnątrz VMWare czy Virtual PC.

O rootkitach słychać już od kilku lat jednak wygląda na to, że ich pomysłowi autorzy (i autorki!) mogą nas jeszcze wieloma rzeczami zaskoczyć i zmienić nasze pojmowanie szkodliwego oprogramowania.

Ciekawe podsumowanie o bezpieczenstwie Visty jest na:
http://www.pctips.pl/news/106958/100.html

"Innymi słowy, Mark Russinovich, jeden z czołowych ekspertów Microsoftu do Windows, przyznał, że te wszystkie tak mocno reklamowane nowe mechanizmy bezpieczeństwa w Viście, jak np. UAC i IL, nie są... mechanizmami bezpieczeństwa!"

Vista zostala w pospiechu wprowadzona z dwoch powodow - koniecznosc marketingowa, oraz problematyka bezpieczenstwa oraz rootkitow. Za chwile okazalo sie, ze owo bezpieczenstwo i stabilnosc jest iluzoryczna.
Natomiast z punktu widzenia serwisu - coraz czesciej rezygnuje z naprawiania systemu i jego reanimacji - bezpieczniej jest sklonic klienta do formatowania i stawiania wszystkiego od nowa, bowiem czesto okazywalo sie, ze po kilku godzinach polowania na szkodniki, walka byla bez sensu ze wzgledu na zniszczenia poczynione w systemie.

Fafniak - 2007-11-06, 12:00

Tok'Ra, - ale zrozum.....chodzi o to czy da sie pracowac czy nie......ja windowsow nie zamienei na zdadne smuxy linuxy bo softu nie znajde a ten ktory mam jest wart.......kupe kasy....
A na tych systemch da sie pracowac.....
do XP mam pretensje ze nie widzi 4GB ramu.....i chyba nie ma jak tego przeskoczyc?
Czy Vista bedzie obslugiwac 4GB i wiecej ?

bEEf - 2007-11-06, 13:52

Vista 64 bit - tak

Fafniak - 2007-11-06, 13:54

- taaak fantastycznie..... ciekaw jestem czy sa problemy z softem (bo Ps3 pewnie chodzi) ale kalibrator monitora....i kupe innych programow....

bEEf - 2007-11-06, 14:01

Fafniak, nie ma żadnych problemów z tego prostego powodu, że Vista64 ma niejako "wbudowaną" Vistę32 (ma nawet osobną gałąź w rejestrze na to). Nie gadam po próżnicy, bo od roku śmigam w pracy właśnie na Vista64. Nie znalazłem takiego 32-bitowego programu, który by nie poszedł tylko dlatego, że to system 64bity. Ba, program, który na niej piszę, jest właśnie 32-bitowy. Z tego powody wiem na 100%, że z punktu widzenia 32-bitowego softu jest to zupełnie przezroczyste.

macioh - 2007-11-06, 14:01

Ja jadę na wersji 64bit i nie narzekam. Działają mi wszystkie programy z których korzystałem. Fafniak, jak chcesz, to mogę dla Ciebie sprawdzić czy dany soft działa czy nie

Fafniak - 2007-11-06, 14:05

macioh, oj super super.....
daj mi na PW maial ktory przyjmie kilka mega ....wysle ci instalke do klaibratora....

[ Dodano: 2007-11-06, 14:07 ]

macioh - 2007-11-06, 14:21

Pewnie

screwdriver - 2007-11-06, 15:16

macioh, niestety nie do końca ma rację - da się zrobić XP i Vistę na jednym dysku, ale jest to skomplikowane i nie zawsze w 100% skuteczne - jeden system potrafi unieruchomić drugi (nadpisują sobie obszary startowe). Zdecydowanie lepiej instalować te systemy na jednym komputerze, na różnych dyskach fizycznych (nie logicznych).

dzerry - 2007-11-06, 15:24

A ja, mimo ze w domu mam linucha, to jednak 80% czasu siedze na XP, ktory wg mnie jest o wiele bardziej wydajnym systemem niz Ubuntu - dwa lata meczenia na wszystkie mozliwe sposoby i zadnej reinstalki. W domu mam linuksa, bo takie podejscie 'filozoficzne' do systemu bardziej mimo wszystko mi pasuje. Ale w pracy, gdzie nie ma czasu na zabawy w odkrywanie Ameryki, XP jest o niebo lepszy. I nie moge sie doczekac kiedy w pracy przejdziemy na Viste. Ja tam lubie nowe zabawki. I nie wierze w te wszystkie miejskie legendy.

dz.

screwdriver - 2007-11-06, 15:32

Ja zainstalowałem sobie dwa dni temu Leoparda którego dostałem do testowania i.... Chyba spakuję w pudełko i oddam. To co zmienili jakoś nie bardzo wydaje mi się warte wydawania pieniędzy na update... :( To samo, trochę inaczej + ficzery które żadnych cudów nie wnoszą

szpajchel - 2007-11-06, 15:43

Czy to prawda, co mówią, że z procesorami Intela to już nie to samo?

screwdriver - 2007-11-06, 15:53

szpajchel, nie mam pojęcia :) mam PowerPC :)

macioh - 2007-11-06, 17:03

głównie chodzi o kolejność instalacji. Jeśli najpierw będzie zainstalowany XP a potem zechcemy mieć jeszcze Vistę to nie ma problemu. przy wyborze miejsca docelowej instalacji wybieramy inną partycję niż tą z XP (to jest jedyna zmiana względem klikania next, next, ok, next = system postawiony) i wsio. Bootloader sam doda odpowiednie wpisy i będzie banglać. Przy starcie komputera będzie okienko z wyborem systemu. Win98 i XP tak działały, potem XP i bety Server 2003. Ja problemów nie miałem

bEEf - 2007-11-06, 17:08

Ja mam na dysku XP i Vista64. Wprawdzie to admin się z tym męczył, nie ja, ale chyba nie ma z tym większego problemu.

screwdriver - 2007-11-06, 17:19

Zrobić się da, ale trzeba pewnych sztuczek. Zarówno XP jak i Vista przy starcie nadpisują pewne obszary dysku swoimi wpisami, skutecznie blokując uruchomienie drugiego systemu.

Tok'Ra - 2007-11-06, 18:08

Oki....zgoda, da sie kulawo pracowac. Ale problem dotyczy jakosci produktu oferowanego za spore pieniadze. To co rozni "producenci" oferuja jako Vista preinstalowana przypomina niemiecki samochod, do ktorego trzeba wchodzic przez okno, bo gdzies kluczyki zapodziano. Bez 1GB pamieci nawet nie zaczynaj na Viscie pracy - mozesz ja sobie poogladac, ale sensownej pracy nie ma. A o tonie syfilisu, jaki pakuja do systemu tacy wielcy jak HP, tak przy okazji - by miec kontrole nad klientem - to juz nie wspomne. Mialem kiedys taki problem - dedykowana Vista na notebooku HP z 1GB pamieci - kaszana i mul straszny. Pracowac komfortowo sie nie dalo. Format c:/ i instalacja wersji oem Vista na czysto - maly tuning - i zupelnie nie ta jakosc - jak zupelnie inny system - mozna bylo normalnie funkcjonowac. To swiadczy tylko o zlej woli producenta, by uczynic sprzedawany przez siebie system tak przeladowanym smieciami, by klient juz po roku wyrzucil ten sprzet do smietnika i zakupil nowy lepszy - taka perwersja marketingu. No bo jak go zamulisz jeszcze bardziej, to sila rzeczy bedziesz chcial wymieniac na nowy szybszy.

Co innego, jak potrafisz przeprowadzic tuning srodowiska w ktorym pracujesz - powyrzucasz rzeczy ktorych nie uzywasz, poblokujesz szpiegostwo, wylaczysz procesy o jakich nawet filozofom sie nie snilo, ze moga byc Ci potrzebne - i wtedy masz dopiero godne srodowisko pracy. A jak masz taki system zoptymalizowany - to 4GB pamieci to ho ho... wystarczy do naprawde ciezkich zadan
I na koniec - do czasu gdy bezpieczenstwo tego nie wymaga, a kazdy program na XP dziala, to Vista jest nowinka dla eksperymentatorow. Pierwszy soft ktory nie ruszy na XP, a bedzie chcial Visty - spowoduje ewolucyjna zmiane, tak jak juz bylo wczesniej.

dpodlejski - 2008-01-07, 15:28

To pobawmy się w nekromantę.

Zakupiłem małżonce laptopa. Acer 2920 - mały, lekki, całkiem mocny - 2GB RAMu, C2D 2.2GHz. I miał wytrzymywać na baterii do 4h (do tego ostatniego podszedłem ostrożnie, bo różnie to bywa). Była na nim preinstalowana Vista.
Pierwszy rozruch - porażka, dwie godzin zanim wszystko się "zapreinstalowało". Ale ok, dajmy Viście szansę, w końcu ja nie będę się z tym męczył, tylko moja żona
Żeby nie być złym mężem odchudziłem, wywaliłem niepotrzebny szajs, wyłączyłem Aero. Chodziło toto nadal koszmarnie wolno. Ale nic. Zróbmy eksperyment na ZU [tm] (*).
Po dniu używania stanowczo zażądała "czegoś normalnego, na czym się da pracować i się nie muli" albo rozwodu

Skończyło się na instalacji XP i Ubuntu, które śmigają aż miło - czuć że to szybki komputer i ma całkiem sporo RAMu. Instalacja XP zajęła mi mniej niż godzinę, łącznie ze ściąganiem driverów ze strony Acera. Z samą instalacją Ubuntu też nie było problemów, ale spędziłem całe popołudnie na walce z WiFi - okazało się, że madwifi niepoprawnie rozpoznaje kartę, która jest w tym komputerze, przez co nie chce ona działać - skończyło się na budowaniu deba z nowszym madwifi, żeby wszystko było koszernie.

Podejrzewam, że mulenie się Visty to kwestia tego, że mieli ona straszliwie dyskiem, a ten ma tylko 5400RPM. Tyle że obecnie >90% laptopów sprzedawana jest z dyskami wolniejszymi niż 7200RPM. Tak więc - odradzam. Ja na 100% nie podejdę do Visty na laptopie po raz kolejny, szkoda mojego czasu. Na desktopie też nie zamierzam póki co dawać jej szansy, może kiedyś, jak będzie mi się bardzo nudziło.

A na koniec ciekawostka związana z czasem pracy na baterii - Vista ledwo dociągnęła 2.5h na baterii. XP i Ubuntu wytrzymują około 3.5h.

(*) ZU [tm] - Zwykły Użytkownik

guerilla - 2008-01-07, 15:39

nic dziwnego, ja na takim samym acerze również walczę w vistą..

uruchomiłem PS CS2 i komp siadł. zrobił pik pik i się zawiesił na kwadrans.. :)

vertiico - 2008-01-08, 01:21

zalezy w jakiej pracy ;)
ja u siebie, musze pracowac na kilku systemach na raz, odpalanych na jednej maszynie, a tych maszyn jest kilkadziesiat. na kazdym inny system, czy to jakis linux, unix, windows, czy mac os. Do wszystkiego sie da przyzwyczaic ( niestety ), ale kazdego systemu trzeba sie nauczyc, tak samo jak z jazda autem, jak masz juz prawko kat. B to malo kto od razu bedzie dobrze jezdzil np Tirem, trzeba sie podszkolic, nikt mi nie wmowi ze odpalil windows'a ( czy jakikolwiek system ) i od razu wszystko wiedzial.

dagio - 2008-01-08, 01:27

Bill Gates ?

vertiico - 2008-01-08, 01:27

1GB ramu? procek 3Ghz 2 albo 4 rdzeniowy ( jezeli mowa o nowym sprzecie ) i tylko 1GB ramu?
to ja na 2ghz ( stary athlon xp) mam 2 gb ramu.
teraz 4gb ramu to dla mnie min. a docelowo 8gb dla 4 rdzeni.

bEEf - 2008-01-08, 01:41

dpodlejski, stare pentium 4 HT, nawet nie prawdziwe 2 rdzenie, 2GB ramu. Visual studio + projekt na blisko pół miliona linii. Czasem odpalony dwa razy, jak termin goni i trzeba klepać na 2 monitory. Śmiga. Na Viście. Z Areo (muszę mieć, bo klepię głównie gui). Tak samo szybko jak na XP z 1.5GB. Dokładnie, co do sekundy. W domu XP na 1GB muli mi się bardziej.

Bardzo przepraszam, ale naprawdę nic na to nie poradzę Jak komuś się muli, niech nie używa.

guerilla - 2008-01-08, 01:45

dobra instalka nie muli. ale kiepskie pre-instalowane wersje Home na laptopach - ma sa kra (dotyczy Visty i XP w takim samym stopniu)

bEEf - 2008-01-08, 01:54

100% zgody, właśnie miałem to dopisać a propos laptopów. Nowa instalka ZAWSZE będzie chodzić dużo lepiej niż preinstalowany system na laptopie, nawet, jesli sie powywala co upierdliwsze badziewia. To z pół dnia trzeba spędzić, żeby uzdatnić system do użytku - niestety. A i tak coś zostanie.

Np mam od nowości jakieś nadmuchane sterowniki do karty WIFI z panelami itd. Na 99% stykną systemowe, ale nie znajduję w sobie siły, by zaryzykować to 1% - z lenistwa, no i ryzyko godziny bez netu - brr Został też jakiś dinsk do obsługi "specjalisticznich guziczków" - stwierdziłem, że może się przydać. I jeszcze pewnie coś tam siedzi.

Inna sprawa, że instalując "na czysto" - fakt - widać najpierw ten nieziemski speed, ale potem i tak się dochodzi do podobnego poziomu, co preinstalki, tylko od drugiej strony. Tu sterownik od myszki, tu panelik do grafiki itp. Ale pamięta się to pierwsze wrażenie.

Fafniak - 2008-01-08, 07:47

- ? a jaki soft obsluzy ci 8gb ramu ? XP roklada rece juz przy 4gb ramu gdzie faktycznie do uzycia jest3....

zorzyk - 2008-01-08, 10:32

XP/Vista 64 bit.

Fafniak - 2008-01-08, 10:48

- no fakt - tylko trzeba miec wersje 64....

rysiekll - 2008-01-08, 12:14

vertiico, a co robisz że potrzebne Ci 4GB ramu?

Ja przesiadłem się wstecz (z Visty na XP) z dwóch powodów; mam 1GB ramu i niestety to dla Visty mało, a nie planuję teraz dokupywać, to raz a dwa jakoś po dwóch tygodniach z Vistą była dla mnie zbyt chimeryczna (a dałem jej spory zapas "zaufania" i niektóre rzeczy naprawdę mi się podobają).

dpodlejski - 2008-01-08, 12:21

Wnioskuje, że to desktop? Czyli pewnie masz szybkie dyski, a nie standardowe laptopowe 5400RPM?

vertiico - 2008-01-08, 13:37

we wstepie dodam, ze dla mnie nie ma rozroznienia komp domowy a komp do pracy, bo na kompie domowym tez niekiedy pracuje ;)

co do systemu jaki pociagnie 8GB ramu, ja od kilkunastu lat uzywam linuxa ( ale aby byc szczerym rowniez DOS'a , Windowsa , Unixy ( glownie Solaris, FreeBSD ) Mac OS na szczescie tylko pracy. Nie chodzi mi o to by sie chwalic, ale jak widac glownie to systemy unixowe, ktore nie maja problemu z taka duza iloscia ramu.
Poza tym ciagnie mnie do platformy Power 5/6 , badz chociaz 2x xeon + 16gb ramu. ale kazdy ma inne zboczenia

Jak wspomnialem pod VMWare mam niekiedy 2-4 systemy odpalone rownolegle. Na moim obecnym kompie domowym ledwie ciagnie 2 systemy pod VMWare. Ale to sa moje wymagania, malo kto w domu tak uzywa kompa jak ja.

Zanjomym daje do kompa 4GB ramu ( koszt 300zl ddr2 800 cl4 ) tyle im styknie, ale im tez instaluje Linuxa, chyba ze koniecznie chca miec Wndowsa, zaden problem ok 350zl za Viste, to nie tak duzo.

[ Dodano: 2008-01-08, 13:41 ]

rysiekll - 2008-01-08, 14:15

A sorki, gdzieś mnie umknęło ... nie było pytania

bEEf - 2008-01-08, 14:37

dpodlejski, tak, desktop. Ale nie wiem, czy Vista miele więcej dyskami - no miele, ale jak ma mało pamięci. Pamięć to przyczyna raczej, nie dyski.

macioh - 2008-01-08, 16:48

vertiico - 2008-01-08, 17:35

nie pamietam jak to sie dokladnie przeliczalo ( czy samo 2^32 dla 32bit czy jakies ograniczenia zalezne od systemu), a szukac teraz (w pracy jestem ) nie moge za bardzo, znalezlem cos takiego:

Bezpośredni dostęp do większej ilości adresowalnej pamięci:
32-bit system: 4 GB wirtualnej pamięci i 64 GB max RAM
64-bit system: w teorii, 16 Exabytes (16 bilionów GB)
Windows Server 2003 x64 Editions: 16 TB wirtualnej przestrzeni
adresowej i 1 TB max RAM

dpodlejski - 2008-01-08, 18:25

Miele i to dużo więcej - to widać gołym okiem. Niestety nie przyszło mi do głowy żeby sprawdzić utilsami z sysinternals jak to wygląda od strony liczb, ale dioda dysku mimo 2GB RAMu i wyłączonego Aero bardzo intensywnie mrugała. XP na tym samym sprzęcie korzysta z dysku dużo mniej. Podejrzewam, że głownie to ma taki katastrofalny wpływ na czas pracy Visty na baterii.

BTW, artykuł w temacie: http://www.joemonster.org...crosoftu-rzadzi

[ Dodano: 2008-01-08, 18:30 ]

macioh - 2008-01-09, 15:23

Trial CS3 na 32bit WinServer 2k3 umożliwiał w opcjach ustawienie maksymalnej ilości używanej pamięci na ~1,8GB (nie wiem czemu tylko tyle), a na 64bit WinServer 2k8 RC0 pozwala maksymalnie ustawić 3,2GB (czyli tak jak być powinno dla 32bitowej aplikacji).

matth - 2009-04-17, 14:21

O, temat który mnie interesuje. Muszę pobrać system do nowego kompa: 2 rdzenie, 4GB ramu. I teraz msdn daje mi do wyboru Viste Business 32/64bit, XP Profesionala 32/64bit (ang), Servery 2003 32bit i 2008 32/64bit. Wiem, że 32bit XP nie obsługuje tyle pamięci. Co byście polecili z tej składanki? Nie interesują mnie zabawki typu aero itd.. Ma być stabilnie i wydajnie

mdraht - 2009-04-17, 14:25

jak stabilne i wydajne to tylko Server okrojony z niektórych rzeczy ale na pewno szybszy i wydajniejszy:)
2008/64 bit będzie git

bEEf - 2009-04-17, 14:26

matth, vista64 bit only. XP 64bit to zło, jeśli już, to 32bit, ale, jak sam wiesz, wtedy kawał pamięci leży odłogiem i to więcej niż "zjada" vista. Przy 2 rdzeniach i 4GB RAMu wybór jest jeden i nie daj sobie wcisnąć kitu wielbicielom "oldskulu" ;)

Server też może być, ale nie używałem, to nie wiem.

opiszon - 2009-04-17, 14:26

Vistę Business 64bit (aero można chyba wyłączyć )

choć ja bym pewnie przetestował Server 2008 64bit

bEEf - 2009-04-17, 14:29

Wszystko można wyłączyć, ale jeśli nie ma się kiepskiej grafiki (takie mocno kiepskiej), to nie ma to wielkiego sensu. No, chyba, że komuś się wizualnie nie podoba.

matth - 2009-04-17, 14:30

Dzięki za szybki odzew Tak generalnie to rozważam już tylko 2008 servera i viśtę, oba są dostępne po polskiemu. Tylko nie chce mi się instalować dwa razy.. Ech trzeba będzie przekopać internet co by o tym 08 coś się dowiedzieć

[ Dodano: 2009-04-17, 14:32 ]

opiszon - 2009-04-17, 14:33

no
jakoś przemogłem się do Luny w XP, ale i tak mam zainstalowane ZuneTheme, bo standardowych przeżyć nie mogłem

matth - 2009-04-17, 14:38

opiszon, a co tam do włączenia i wyłączenia będzie? Ech i pomyśleć, że za czasów win95 wiedziałem o tym badziewiu prawie wszystko, a tera pełna systemowa degeneracja

bEEf - 2009-04-17, 14:39

Też mam w pracy jakiegoś taniego radka sprzed paru lat i różnicy nie widzę. Byle obsługiwał DX-a z sensowną prędkością. Aero obciąża grafikę, która przy pracy z desktopowymi aplikacjami i tak się nie wysila, a nie cały system. Może przy pracy na granicy pamięci ma to jakiś wpływ (zawsze jakiś tam jedna usługa mniej odpalona), ale to detal. Raczej wiem, co mówię, bo z racji tego, że klepię soft często przełączam między Aero/"Temat jak w XP"/"Standardowy Windows", bo muszę testować zachowanie aplikacji. Mam 4GB ramu i Vistę Business 64Bit.

opiszon - 2009-04-17, 14:48

myślę że pan Google ci odpowie zdecydowanie lepiej niż ja (szczególnie że 2008 na oczy nie widziałem )

matth - 2009-04-17, 14:50

bEEf, a jak ze stabilnością visty? Pewnie ją zassam, to samo jądro co server, a bajery zawsze można wyłączyć. Włączyć ich w serverze się jednak nie da

jitt - 2009-04-17, 14:52

ja miałem problem ze sterownikami do servera i niestety mnusiałem odpuścić

j+ - 2009-04-17, 15:27

E tam, z tego co pamiętam to wszystko się da.

Używałem Servera przez pół roku, bardzo przyjemnie chodził. Przeszkadzało mi jedynie to, że niektóre programy (głównie te stare i proste) nie chciały za Chiny Ludowe ruszyć. Ale tak samo się działo na Viście.

Teraz wróciłem do XP, mam tutaj wszystko co potrzebuję do codziennej pracy/zabawy. A do zdjęć, grafiki itp postawiłem sobie na spróbowanie Siódemkę 64bit (RC). Imho jest dość spory przeskok w pracy nad obrazkami wszelakimi pod 64bitowym systemem. Na początku tego nie widać, ale jak wróciłem z WS08 do XPka to poczułem.

dzerry - 2009-04-17, 15:33

Ta Praktycznie wszystko z Visty sie da wlaczyc na serwerze.

matth - 2009-04-17, 16:00

j+, no niestety na 7 trzeba poczekać..

dzerry, no to już nie wiem co tu zasysać

Jakieś konkluzje z vista vs. server 08? Nigdy serwera windowsowego nie stawiałem, ale jest i trochę kusi. Nie wiem czy słusznie. Generalnie odstrasza mnie zasobożerność visty, ale czy serwer jest lżejszy?

dzerry - 2009-04-17, 16:16

NIe mam konkluzji, bo nie uzywalem Visty Sterowniki robione pod Viste dzialaja mi z calym hardwarem, od plyty przez karty, kamerke, mini diska i inne p*****. Minolta Dual Scan III chodzi na sterownikach XP. Epson na sterownikach od VueScana. Server mi smiga, mimo, ze z Aero. Wbudowane odzyskiwanie systemu z backupu uratowalo mi skore juz pare razy. System jest naprawde leciutki, a mozna go jeszcze bardzo odchudzic. Jedyny bol na jaki napotkalem to brak mozliwosci odpalania rozszerzen Media Playera - Trojki se nie poslucham on-line. Gry na tym raczej nie chodza. Nie udalo mi sie tez zainstalowac Rebirth - program muzyczny. Poza tym miod.

Polecam http://www.win2008workstation.com/wordpress/ Jest tez tam programik, ktory jednym kliknieciem wlacza/wylacza potrzebne/niepotrzebne funkcje. Pare minut na poczatku trzeba jednak poswiecic na konfiguracje, bo zaraz po instalce, jako desktop raczej srednio jest uzywalny.

vertiico - 2009-04-17, 16:17

@matth
może się tobie przydać
http://h0bbel.p0ggel.org/...sktop-laptop-os

nie wiem jak teraz, ale pare lat temu, z windows server byly problemy chocby z antywirusami, inen wersje trzeba by miec, do tej wlasnie wersji. Ale jak jest teraz, jeszcze 2tyg temu mialem dostep do windows server, teraz juz nie, wiec nie sprawdze.

poza tym, co za roznica co wezmiesz server 2008 czy viste, pytanie czy oprogramowanie co chcesz zainstalowac da sie zmusic/ zainstaluje sie na server.

dzerry - 2009-04-17, 16:22

O wlasnie, zapomnialem o tym. Jakies narzedzia dyskowe typu Partition Magic tez nie pojda w wersji desktopowej.

matth - 2009-04-17, 16:35

dzerry i vertiico, dzięki za linki. Faktycznie sporo jest do zrobienia. Leniwy się robię jeśli chodzi o konfigurację systemu, najlepiej, żeby zrobić i nie dotykać 5 lat Wieczorkiem zgłębię temat, bo teraz jakiś nie do życia jestem